采 访 现 场

    中央电视台新闻夜话5月29日23：30分播出了《警惕结核病卷土重来》的节目,以下是节目内容：

　　编导：李品华 主持人：荆慕瑶

　　嘉宾：中国疾病预防控制中心结核病预防控制中心主任 刘剑君

        播出时间：2004年5月29日23：30 cctv-12首播

　　导语：

　　欢迎收看我们的节目。自从60年前，人类开始使用链霉素以后，肺结核已经显得不再那么恐怖，它已经不是过去那种能够让人“十痨九死”的瘟神了。但是近20年来，结核病再次向人类发出了挑衅，现在全球每年都会新增800万结核病患者。1993年世卫组织更是史无前例地宣布，全球处于结核病紧急状态。中国也是结核病发生比较严重的国家之一，有接近一半的人口已经感染了结核病病菌。不久前，世界卫生组织的总干事李钟郁先生到访中国，希望中国和世界一道，在今后的疾病控制中给予结核病更多的关注。中国应该给予结核病怎样的特别关注呢？

　　面对庞大的被感染人群，应该怎样才能做好结核病的防控工作呢？今天我们要专访的嘉宾就是中国疾控中心结核病预防控制中心的刘剑君主任。

　　访谈：

　　主持人：在你们的网站上，就是中国疾控中心结核病预防控制中心的网站上，我看到一个数字，全中国结核病的感染率是44.5%，这个44.5%是什么概念？

　　刘剑君：这个就说明，在中国所有的全人口里头，有将近一半的人已经感染过结核菌了。

　　主持人：这个感染指的是哪种程度的感染？

　　刘剑君：他曾经接受过结核菌的侵袭，所以在他身体里产生了原发病灶。我们结核叫原发病灶，不同的传染病可能有不同的传播和发病的过程。结核病他被感染之后，随着他一生的身体状况的变化，包括精神的、包括营养的等等，可能免疫会有一个波动和变化。在他免疫能力低下的时候，可能会发病。

　　主持人：一个人如果感染了结核菌之后，一生都没有可能会自动的好(痊愈)？随时有可能发病？

　　刘剑君：我觉得这是两个概念。你前面讲的一生不会好(痊愈)，不是这个概念，应该是一生中都有可能发病，后面这个概念更准确一点，而有些人终生也不会发病。

　　主持人：什么条件下会发病？

　　刘剑君：我刚才讲了，抵抗力比较低下，或者在特殊的一种环境下，还有一些人，再次受更强烈的感染的时候，都可能形成结核病。

　　主持人：他发病的可能性有多大？

　　刘剑君：大概全球的这种感染人群，按一些理论的推算，应该是10%左右。

　　主持人：这么大的感染人群，都是通过什么样的渠道感染的？

　　刘剑君：结核病它的传播途径是通过空气传播，也就是我们常说的，有时候打喷嚏、咳嗽、大声说话带出来这些飞沫，飞沫在空气中停留，大一点的，它就会作为尘埃落下，有些小的，我们叫5个微米(百万分之一米)大小的小微滴核，它会在空中停留一段时间，健康人就会吸入，他通过正常呼吸，就会进入到肺部，到肺部它可能产生它的原发灶。

　　主持人：吸入的话就感染了？

　　刘剑君：对，感染了。结核病是一个古老的疾病，基本上从有人类开始就有可能有结核病。我们现在追溯最早的是埃及的木乃伊，身上就有了结核病灶。而中国最早的呢，应该到汉代的那个马王堆，湖南的女尸身上也有病灶。而我们的文艺作品里多次出现这种病人的状况，比方说有些皇上咳血的镜头，林黛玉，还有……这些都是(结核)病人。所以这样讲，结核病它以肺结核为主，但是哪个器官、哪个系统都有可能发病。真正能够传染或造成对其他健康人有影响的是肺结核，他咳嗽出来了才影响了别人。

　　主持人：新生儿现在一出生就会被接种卡介苗，我们都接种过卡介苗。如果接种了这个疫苗的话，是不是这一生就不会被传染了？

　　刘剑君：不是。任何一个疫苗，大家都希望它像消灭天花一样，种牛痘就行了。但是结核病的疫苗叫卡介苗，虽然大量的人群都在做，但是它并没有得到这么好的效果，所以就出现了刚才我讲的，传染源、传播途径、易感者，本来希望在易感者这一块给它做好了，取得效益最好，投入和产出最好，但是卡介苗并没有得到这个效果。但是为什么还要做，它还是有一定的效果的，它特别对那些婴儿的粟粒性肺结核，我们叫血行播散了之后的，粟粒性肺结核，很重的、很容易死亡的，还有一个结核性脑膜炎，对这些严重的结核病起很好的保护作用。而且通过种卡介苗，这样的病例很少了。但是对成人以后，就没多大用处了。因为大家已经看到，我们两位可能都是种过卡介苗的，还有我们周边的朋友(也都种过)，但同样也有得结核的，这就说明卡介苗的作用它是有限的。

　　主持人：有将近一半的中国人都感染了结核菌，那是不是大家都需要到医院去测试一下，我是不是感染了？

　　刘剑君：不需要！不需要！我们更应该关心有结核病症状的病人。

　　主持人：感染者是没有症状的？

　　刘剑君：感染者是没有症状的。

　　主持人：像普通人看了我们这期节目，他也是不需要担心的？

　　刘剑君：不需要。我们要谈到一些结核的相应的症状的时候，应该及时地考虑到这个问题，包括医务人员应该有这种意识，去看是不是得了结核病。

　　主持人：他出现了哪些症状之后，他需要到医院去了解一下，我是不是感染了？

　　刘剑君：因为结核病最多的是肺结核，所以主要集中在呼吸系统为主，那他就是咳嗽、咳痰，时间比较长，我们现在基本上定成咳嗽、咳痰超过三周，三个礼拜的，这要高度怀疑结核病了。另外有些人咳血，有的大口地咳血，或者有一些痰中带血(就需要怀疑结核病了)，当然要排除肺癌这些其他的呼吸道疾病。这种时候，应该考虑到结核的可能性很大，应该到专业的机构或者有检查结核这种能力的机构去检查。

　　主持人：结核病同样是通过呼吸道传染的，去年在非典肆虐的时候，很多单位都发了口罩，戴口罩对防结核病有用吗？

　　刘剑君：我们不能说它没有用，如果我们知道我们的密切接触者是一个结核病人，而且他没有经过正规治疗，这个时候我们应该采取相应的防范措施……

　　主持人：但是可怕的是我不知道周围谁感染了？

　　刘剑君：对，所以真正有效的物理的措施只有两个，一个就是通风，因为我刚才说，只有在空气中弥漫着它的微滴核，才有可能传到健康人的身体里，所以你要是通风，可以很快把它的密度降低或者是吹散，健康人就不可能再吸到了；再一个，有可能通风还有一些不完善的地方，另外一个手段就是用紫外线，也可以起到一定的作用，但是我们不可能在全社会都做这样的事情，所以通过物理手段、没有针对性地去做更多物理的防范，可能投入太大，也不太现实。

　　导视二：

　　全球结核病的紧急状态尚未结束

　　主持人：全球结核病的紧急状态现在有没有得到控制？

　　刘剑君：应该说还没有达到目标。

　　如何攻克耐药性结核病成为关键

　　主持人：耐药的结核病是一种更可怕的结核病？

　　刘剑君：非常非常难治。

　　访谈：

　　主持人：可能会有人问，结核病真的有那么可怕吗？因为这么多人感染了，但是并没有出现太大的事情？

　　刘剑君：结核病的可怕，针对于个人，可能会使他生命质量下降，会让他很痛苦，也可能对家庭是一个负担，更重要的，它对全社会是一个恶性循环。

　　主持人：每年有多少人因为结核病死亡？

　　刘剑君：全世界有200万，中国有13万。我们初步统计，可能在单一疾病里，死亡的绝对人数，可能结核病是占第一位的。它的死亡率可能不像SARS的病死率这么高，但是作为这个绝对数是非常大的。

　　主持人：就是像很多专家们讲的，在传染病当中，结核病是头号杀手？

　　刘剑君：对，对！

　　主持人：或者说肺结核是头号杀手？

　　刘剑君：对，对！而且更重要的还有一点，这个杀手它要剥夺很多青壮年(的生命)，因为青年是结核病的高发期，中国是25岁左右，这个年龄段是一个高峰。这时候死亡这么多有生产力的人群，是社会的悲哀。

　　主持人：从1944年开始，因为使用了链霉素，您提到的化疗，肺结核对于现代人来说已经不那么恐怖了，基本上已经被人类控制住了。但是为什么最近这20年来，全球患结核病的人数又处于一个不断上升的态势当中？

　　刘剑君：为什么卷土重来，这里有很多因素。一个是大家不重视，认为有药治了，没那么可怕了，不是“十痨九死”了。第二还有一个就是移民，在国际上叫移民，在中国我们大量的农村人口进入城市，社会发展、全球化等等，这方面的一个必然趋势。第三方面就是叫HIV-TB，我们叫艾滋病病人，感染艾滋病病毒的，跟结核病都在一起(指双重感染)。感染艾滋病的病人多了，结核病的感染率也上升了。而且更重要的，这个艾滋病人里将近一半人都会最后死于结核病，这样也造成很难治，这些病人是治不好的，不容易治好的。第四个原因就是全球由于化疗产生了，那这个药应该很规范地去用，就是像这些药物，这都是治疗结核病的药物。有些不规律的治疗，或者我们结核病人吃了一段时间，很快就会症状就没有了，咳嗽、咳血都没有了，他认为就好了，就中断了。而这个菌在体内是很难杀死的，它有不同的类型，所以我们现在提倡联合化疗，几种药，四种药、三种药一块治，像这样的，一个板上就有好几种药，这时候病人可能就觉得自己好了，停了药了，还有一种就认为有副反应，吃完了以后有的人有恶心，或者有一些其它的疹子或者这些，他就会不愿意吃药。停药的后果是，一停药之后产生耐药。这种耐药对他个人来讲，可能治不好了。他的耐药(产生)之后，他再传播给别人，因为他没有治好，对个体来讲，他只是一个人没有治好，他在传给别人的时候，那别人感染的那个菌就是耐药菌，这个病人可能被发现出是传染性病人的时候，也很难治疗了，他已经是耐药的结核病人了。

　　主持人：耐药的结核病是一种更可怕的结核病？

　　刘剑君：更难治了吧。还是结核病，但是就很难治了，所以我们现在提倡的就是一定要规范治疗。而可怕的是，我们中国也是一个耐药(结核病)的高发国家。如果要是按世界卫生组织公布的一个数字，每年如果有100个耐药结核病人出现的话，那我们中国占了25个，非常高的比例。

　　主持人：你们是医学专家，你们有办法不让这种耐药的结核病扩散开来？

　　刘剑君：最有效的办法就是彻底治疗，让病人能够坚持服完6个月到8个月的药。

　　主持人：1993年4月伦敦召开了46届世界卫生大会，当时世卫组织史无前例地宣布，全球结核病处于一个紧急状态。1998年再次发出“遏制结核病行动刻不容缓”这样一个全球的呼声。现在6年过去了，全球结核病的紧急状态现在有没有得到控制？

　　刘剑君：应该说还没有达到目标。曾经认为2000年的时候，我们应该能够发现70%的病人了，有这么一个目标，发现的病人里头应该85%的病人得到很好的治疗，应该治愈。到2000年的时候并没有达到，所以在新的世纪开始的时候，在荷兰的阿姆斯特丹召开了一个22个高负担国家，结核病高负担国家的部长级会议，这个时候要求各国政府进行承诺。中国也将制定中国新的十年的规划，也要进行投入，也要把这项工作逐渐开展，而且达到世界卫生大会提出的这个目标。

　　主持人：这个承诺的具体内容？

　　刘剑君：承诺就是我们要控制结核病。

　　主持人：控制到什么程度？

　　刘剑君：如果要是从短期目标，那就是2005年，在国内，DOTS策略要覆盖……

　　主持人：DOTS策略指的是治疗的策略？

　　刘剑君：DOTS策略最开始产生是由荷兰的一个专家，他本身得了结核病，他是一个公共卫生的专家，得了结核病。他后来探讨如何在全人口里面把结核病控制好，所以他就在坦桑尼亚做了一系列的工作，就发现这种不住院，在门诊也能治疗好。当然这个病人因为他要不好好治，就耐药，刚才讲到的耐药，这是很危险的，所以能否在医护人员监督之下，把6个月到8个月的疗程吃完了……

　　主持人：您指的就是这种规范的治疗叫DOTS？

　　刘剑君：对，对！他认为可能这种方法可以保证这个地区的病人真正得到治愈。DOTS策略里，这是从它最原始的(含义)产生出来的，叫DOTS，就是直接面视下的，医务人员直接面视下的短程督导(化疗)。

　　导视三：

　　结核病防治重在发现

　　刘剑君：所以能发现70%，从公共卫生和流行病学的角度来讲，对这个地区的控制就起到作用。

　　结核病患者可以获得免费药品

　　刘剑君：都将会给他们提供不仅药品，还提供他们免费的诊断，包括痰涂片检查、照胸片。

　　访谈：

　　主持人：中国承诺了什么？

　　刘剑君：承诺里头分几个阶段。第一个阶段，我国承诺到2005年底要DOTS，我刚才说的DOTS，所有的人群和县都要覆盖。因为现在有很多地方还没有这种专业的机构，还没有地方去看病，还没有去发现病人。第二个目标就是，发现传染源里头的70%，所有的传染源都发现是不太可能的，也不太现实的，因为有些病人可能症状还不明显，或者他没有机会得到这种医疗、救治，所以能发现70%，从公共卫生和流行病学角度来讲，就是对这个地区的控制就起到作用。第三个目标就是，发现的病人里至少应该治疗好85%。所以这个目标是全球认可的，而且是中国也承诺的，所以现在我们要向这个目标迈进。

　　主持人：为了实现这个承诺，最大的困难是什么？

　　刘剑君：最大的困难，我们觉得挑战有很多。首先还是有些地方政府，我们应该更重视这个病，像重视SARS或者重视艾滋病，这样新的一些疾病或者更危险的疾病一样，去重视结核病的工作。还有一个我们宣传也不够。

　　主持人：结核病已经成为一种社会的公共卫生事件，那它现在是免费治疗的吗？

　　刘剑君：我们现在给所有的有传染性的病人，已经发现的病人，以及比较重的、(虽然)没有菌的，痰里没有菌的病人，都是免费的。

　　主持人：所有的项目都可以免费吗？

　　刘剑君：应该只要开展这个DOTS，这种策略的地区都有这种机构，都应该提供这个。而且这些提供的有我们国家政府的投入，还有一些社会的投入，以及国际一些组织的一些帮助，都将会给他们提供不仅药品，还提供他们免费的诊断，包括痰涂片检查，照胸片等等这些检查。从今年开始，我们将会对那些原来没有覆盖到的，原来有一些你查出痰来了，有传染性，我刚才一直强调传染源，传染源是我们的重点，但没有查到结核菌的病人，是不是就不管了呢，原来由于我们的投入不足，现在中央政府又拿出更多的钱来，对那些只要是能查出来是结核病人的，我们都将逐步开展免费治疗。

　　主持人：现在全国各个地区的结核病人都可以得到免费的治疗？

　　刘剑君：全国应该是一样的政策，但是也可能根据不同地区开展工作的水平，以及他自己的一些节奏，可能稍微有一点时间上的差异。但是我们相信从明年开始，可能都会一致了，起码到现在为止，所有开展(DOTS)项目的地方，对那些传染性的病人和重症的病人，都应该是免费的诊断和治疗的。